Introdução escreveu:Olá. O que estou prestes a propor é no mínimo ousado tendo em vista que trata acerca de uma técnica forte de um clã forte e que iria me beneficiar. Provavelmente sempre que é solicitado uma mudança no clã Uchiha ou ela parte de um membro do clã ou é um nerf. Bom, no caso, se for possível analisar racionalmente, tenho alguns pontos que provam que o clã tem um dos late game mais fracos do RPG.

Meu Ponto: escreveu:Bom, o clã é realmente forte. Não há como negar que mesmo buscando um balanceamento o clã Uchiha sempre vai ser forte tendo em vista que é no mínimo um dos focos principais de todo o Anime/Manga. Masashi investiu muito de seu intelecto na criação do clã e de suas habilidades e desde o inicio deixou claro se tratar de algo especial. Nenhum dos Uchiha retratados na série é minimamente medíocre. Madara, Itachi, Shisui, Sasuke e Obito fazem parte diretamente da história central. Por conta disso é inteiramente compreensível que seja necessário "nerfar" certas habilidades para que se adequem a um RPG e não sejam completamente OP. Mas nerfar não é inviabilizar.

Primeiro ponto que tenho para apresentar é o fato de o clã ter o estágio máximo do doujutsu como sendo uma Técnica Assinatura. Tudo bem, isso é perfeitamente compreensível e aceitável. Estamos de acordo nisso. Técnicas Assinaturas são limitadas a uma por personagem, mas como o Eien no Mangekyo vai permitir o uso do Mangekyo Sharingan sem que se perca a visão gradualmente, é perfeitamente aceitável se abdicar de outras possibilidades. Todavia é preciso um combate PVP para se conseguir alcançar essa assinatura (nenhuma outra pede isso) e o adversário tem que ter também o MS. Aqui que mora o problema pra mim.

Nosso fórum possui uma certa limitação no que concerne aos MS. Apenas um deles é feito para usuários de Genjutsu, você tem que escolher entre o Kotoamatsukami e o Tsukyomi. Mas na série são dois usuários diferentes que viveram na mesma época. Logos são dois MS diferentes. O clã Uchiha é conhecido por ser proficiente e superior a todos os outros clãs na vertente de Genjutsu. Mas basicamente, se vc eventualmente quer ter o MS e é um Uchiha, vc tem que ser Ninjutsu caso já tenha um usuário de Genjutsu com o MS pois só existe um MS de Ilusão.

Voltando a questão da Técnica Assinatura. É pedir demais que dois Uchihas da mesma aldeia se digladiem sem nenhum motivo plausível única e inteiramente para conseguir uma técnica assinatura. Eu (Saito) e Squall somos Uchihas. Em cerca de cinco dias terei o MS de Ilusão e Squall já possui o da Punição. Automaticamente nós estamos fadados a encontrar em outra aldeia pelo menos 1 Uchiha com MS para que consigamos despertar o Eien Mangekyo e assim conseguir usufruir do Mangekyo como tantas pessoas aqui utilizam suas técnicas de clã normalmente. Entretanto, o único Uchiha com MS fora da aldeia tem o PVP desligado. Como qualquer um de nós três conseguiria eventualmente alcançar o máximo (estou excluindo o Rinnegan por motivos obvios) e assim utilizar o MS decentemente? Tudo bem um Senju rushar em 1 mês e conseguir acesso ao Mokuton e ao seu Modo Sábio (que literalmente rivaliza com o Eien Mangekyo) mas os Uchihas seguem fadados ao uso restrito de seu MS. Não parece justo.

Fica completamente inviável pra mim fazer uma sugestão direta do que fazer e como fazer. Não sou capacitado para tal, se fosse estaria na Staff e levaria esse assunto diretamente para a salinha. Mas vou pontuar mais precisamente os problemas eu vejo me afetar e até mesmo aos demais, para que assim descubram um meio de talvez melhorar isso e tornar o jogo mais jogável para os Uchihas também.

- Apenas um MS de ilusão.
- Apenas uma forma de alcançar o FMS (PVP).

PS: que seja necessária uma Quest de Rank S para conseguir o tal FMS, mas é realmente complicado depender do PVP quando os jogadores tem a possibilidade de se esconder por trás de um PVP: OFF.
PS.ps: Eu sei que tem outros 2 Uchihas. A ficha do Rayer quem quiser que vá interpretar melhor, mas pra mim é um Genuser que em cinco dias perde a chance de ter um dos MS de Ilusão, Keiko também é Genuser (como um uchiha normalmente seria) e em cinco dias vai se ver na mesma situação.

Sei que é complicado ajudar alguém que pega esse clã, se eu não fizesse parte também ignoraria as necessidades deles. Mas estando dentro da muvuca e sendo afetado por algumas coisas, me sinto na obrigação de ao menos tentar pedir pra que viabilizem a gente de alcançar nosso potencial máximo.

Kindred escreveu:No fim para mim li essa sugestão como alguém que quer algo e não consegue. Quer uma vaga a mais de MS por que a que você quer esta se "escondendo" dentro do pvp OFF sendo que eventos onde a maioria dos players se encontra o pvp geralmente e liberado. E não a técnica de ressucitar da cobra la também pede pvp, a tecnica de reviver morto pede pvp tbm se for usado em pvp. Então não, MS não é a única técnica bloqueada pela "barreira" do pvp.

Kindred escreveu:O player de Kumo em questão ou o Leonhart também estão com os mesmo personagens desde a abertura do forum, seria legal forçar algo encima dos personagens deles agora despois de anos os desenvolvendo? Eu diria que não. se ele segui até agora com o pvp dele ou ON ou OFF postando sem ficar ausente etc que fiquem como estão no que tange a querer adentrar o pvp ou não.

Kindred escreveu:Jutsu epico tem regra? Sim. Tem alguem que ta usando esse sistema? Não que eu saiba

Kindred escreveu:Na sua própria sugestão você se compara com outro clã, mas levanto aqui a questão. Uchiha é tão especifico e tem tanto detalhe que não tem como comparar com qualquer outro clã. Mesma coisa comparar com Uzumaki, já viu as necessidades todas que um uzumaki precisa pra poder usar suas correntes que tem tamanho definido e tudo? Ou a tecnica de ser mordido lá.

- Pra completar o raciocínio, já que vc se dispôs a compartilhar com a gente a sua tão importante opinião a respeito de como leu minha sugestão, tenho que me sentir no direito de fazer o mesmo com relação a sua resposta. No fim para mim li essa resposta como alguém que quer algo e não consegue.

Kindred escreveu:KKKKKKK adorei da forma como você fala de outras pessoas que sequer entraram nessa sugestão. Fui eu mesmo que escrevi minha opinião, não "membros da aldeia de kumogakure não conseguirem fazer isso? "

E sinceramente, querer fazer sugestão sobre se buffar e de uma parcialidade sem tamanho, pois sugestão parte do ponto de fazer o sistema crescer de forma equilibrada. Aonde o que sua sugestão fala que trás esse tipo de equilíbrio? Nem mesmo os membros dentro do clã parecem ter uma voz única quanto isso.

Tinha que ser o colega do colega pra começar a falar como se mandasse no forum... ta se vendo de onde vem isso, né?

Saito escreveu:Apenas um deles é feito para usuários de Genjutsu, você tem que escolher entre o Kotoamatsukami e o Tsukyomi. Mas na série são dois usuários diferentes que viveram na mesma época. Logos são dois MS diferentes.

Saito escreveu:Primeiro ponto que tenho para apresentar é o fato de o clã ter o estágio máximo do doujutsu como sendo uma Técnica Assinatura. Tudo bem, isso é perfeitamente compreensível e aceitável. Estamos de acordo nisso. Técnicas Assinaturas são limitadas a uma por personagem, mas como o Eien no Mangekyo vai permitir o uso do Mangekyo Sharingan sem que se perca a visão gradualmente, é perfeitamente aceitável se abdicar de outras possibilidades. Todavia é preciso um combate PVP para se conseguir alcançar essa assinatura (nenhuma outra pede isso) e o adversário tem que ter também o MS. Aqui que mora o problema pra mim.

Saito escreveu:É pedir demais que dois Uchihas da mesma aldeia se digladiem sem nenhum motivo plausível única e inteiramente para conseguir uma técnica assinatura.

Shüra escreveu:O clã Uchiha sempre foi e sempre vai ser algo delicado de lidar por ser algo extremamente popular e MUITO bem trabalhado no anime, sendo o clã com mais vertentes, possibilidades, habilidades e membros apresentados que detinham inúmeras técnicas distintas e com o mais alto grau de força e complexidade.

Vamos aos pontos levantados:

Saito escreveu:Apenas um deles é feito para usuários de Genjutsu, você tem que escolher entre o Kotoamatsukami e o Tsukyomi. Mas na série são dois usuários diferentes que viveram na mesma época. Logos são dois MS diferentes.

Eu acho que é algo válido separar em dois sharingans diferentes, possibilitando ter 2 usuários focados totalmente em genjutsu fazendo uso cada um de uma das duas habilidades, creio que não seria problema algum isso. Acredito que o número de MS seja baseado no número de vagas disponíveis, então ambos foram ¨mesclados¨ para que todas as vertentes dos MS fossem jogáveis, mas acho que separar ambos seja realmente o ideal. Entretanto abrir uma sexta vaga seria inviável vide que o clã seria o mais popular entre eles e quanto mais vaga, mais Uchihas teriam, criando um certo tipo de hegemonia em relação aos outros.

Saito escreveu:Primeiro ponto que tenho para apresentar é o fato de o clã ter o estágio máximo do doujutsu como sendo uma Técnica Assinatura. Tudo bem, isso é perfeitamente compreensível e aceitável. Estamos de acordo nisso. Técnicas Assinaturas são limitadas a uma por personagem, mas como o Eien no Mangekyo vai permitir o uso do Mangekyo Sharingan sem que se perca a visão gradualmente, é perfeitamente aceitável se abdicar de outras possibilidades. Todavia é preciso um combate PVP para se conseguir alcançar essa assinatura (nenhuma outra pede isso) e o adversário tem que ter também o MS. Aqui que mora o problema pra mim.

Esse é um ponto extremamente delicado, mas acredito que a maneira regrada de ter obrigatoriedade em obter o FMS a partir de PVP deve se manter. O FMS permite o usuário utilizar as técnicas do doujutsu de maneira deliberada e sem ter consequência alguma, isso por si só é extremamente preocupante para manter o equilíbrio do fórum no que diz respeito a combate. Por mais que seja difícil obter o mesmo, é evidente no anime o quanto também era difícil de obter o mesmo, forçando os Uchihas a se matarem para obter a técnica, tanto que pelo que me lembro somente 2 conseguiram obter tal poder.

Manter esse requisito para obter o FMS obriga os Uchihas utilizarem suas ¨armas e habilidades¨ de maneira estratégica e inteligente, tirando assim uma dependência do doujutsu e fazendo com que os personagens sejam mais do que apenas o MS. E infelizmente o FMS por mais simples que seja em sua descrição onde ele apenas faz com que o usuário não fique mais cego ao utilizar os hijutsus, ele acaba sendo mais do que isso. Ele não se compara a Fushi Tensei, Edo Tensei e nem mesmo ao Mokuton no Senin Mode (este pelo menos não no fórum). As possibilidades e poder que o Uchiha ganha ao obter o FMS colocam ele em um patamar completamente diferente de qualquer outro clã e KG, isso pelo fato dos hijutsus serem extremamente mais fortes do que cerca de 90% das outras técnicas existentes.

Eu acho que o lance de ser Uchiha é esse: você ter um poder muito forte pagando um preço alto, mas com a possibilidade final de ter esse preço alto completamente descartado ao obter o FMS.

Saito escreveu:É pedir demais que dois Uchihas da mesma aldeia se digladiem sem nenhum motivo plausível única e inteiramente para conseguir uma técnica assinatura.

De maneira alguma. É intrínseco dos Uchihas essa vontade de alcançar poder a todo custo, além do fato de que os membros não tem obrigação alguma de se firmarem em uma mesma vila, sendo essa uma escolha de cada um no momento de criação de sua ficha. O fato dos Uchihas estarem em sua grande maioria dentro de Konoha é simplesmente o acaso ou vontade de cada um, é completamente possível que tenha um em cada vila e que esse tipo de duelo seja mais favorável para ambas as partes. Ao momento de criação de ficha creio que todos saibam das regras e limitações do clã, podendo assim escolher em focar no objetivo de obter o FMS e ir atrás disso a qualquer custo ou se limitar a jogar em grupo utilizando do MS e tendo que ¨caçar¨ em bando os que não forem da vila, tendo em vista que possivelmente somente um ou dois terão o FMS.

E bom, PVP ON obrigatório para as vagas de clã/kg limitadas.

Shüra escreveu:Creio que dividir o MS de genjutsu em 2 e pensar na possibilidade e uma sexta vaga seja algo válido.