Salve família! Boa noite à todos ("boa o que for", baseado no momento que vocês estiver lendo isso). Temos um assunto bem polêmico rolando na Staff, em relação à uma mudança muito grande no sistema do fórum, e eu quis trazer essa conversa para ouvir TODOS do fórum, não apenas a Staff. Isso porquê envolve algo que vai afetar à todos diretamente, por isso precisamos fazer isso com calma.

Recentemente viemos conversando sobre a questão do PvP On e Off, diferenciação que existe hoje para que aqueles que não gostam de jogar PvP não sejam obrigados à isso. Mas essa forma de lidar com o PvP acabou abrindo alguns precedentes que podem ser abusados, como permitir que uma pessoa se comporte de maneira despreocupada em eventos mundiais, ofenda pessoas, e coisas do tipo sem ter que se preocupar com retaliação (é apenas um exemplo entre vários outros). Muitos argumentos válidos surgiram, como "Estamos em um RPG de guerras ninja", "PvP não precisa ser obrigatório, basta exigir que haja um ótimo fundamento para que a pessoa abra o PvP", e coisas do tipo.

Existem clãs e Individualidades/Técnicas Assinatura que exigem, hoje, que as pessoas usem do PvP para adquirir corpos e outras coisas do tipo para desenvolvê-las, e sem isso ficam meio inúteis (Fushi Tensei, Edo Tensei, Kimera, Mangekyo Sharingan, entre várias outras). A ideia que surgiu foi retirar a existência da regra que permite o tal PvP On e Off completamente, exigindo, porém, que haja motivos para que o PvP seja aberto. Uma ideia dada, também, foi que o PvP exigisse concordância entre as duas partes caso haja uma diferença de 15 níveis entre as duas partes.

Enfim, são apenas ideias e discussões ao ar, nada foi definido ainda, porquê queremos ouvir VOCÊS. Esse tópico é para TODOS darem sua opinião sincera sem medo nenhyum, falarem tudo que pensam sobre o assunto, trazerem ideias novas além dessas citadas, outras alternativas e, juntos, irmos definindo o futuro disso. Conto com a compreensão e participação de todos para darem seus argumentos. Tópico é livre para postarem mais de uma vez, se quiserem, mas pedimos que não haja resposta direta À outros jogadores ou discussões, apenas lancem suas opiniões.

PvP off é coisa de quem toma banho morno e passa Monange na pele.

Coisa de quem come batata frita no airfryer pra não ingerir muitas calorias.

Coisa de quem anda de bicicleta de rodinha.

Resumindo, coisa de quem não presta.

É algo que pode ser legal, vai depender de como será feito, mas sei que vindo dessa staff, será bem feito e sairá algo brabo.

Primeiramente, gostaria de pedir perdão para minha opinião anterior, me expressei de uma péssima forma, um erro grotesco de minha parte, mas tenho como justificativa o fato de que estava e estou com muito sono ( uma péssima desculpa, talvez, mas algo que é um fato ). Para buscar me redimir, irei me expressar de outra forma, então segue o fio.

Eu já tive várias idas e vindas no RPG, todas por determinados motivos pessoais que atrapalhavam minha experiência, nada muito sério, mas que no fim daria suas consequências no futuro, pelo menos na questão do RPG, já que devido essas coisas, eu fiquei meio que para trás, algo que para mim não é de extrema importância. Para mim, PvP Off e On é algo de certo modo importante, principalmente para aqueles que simplesmente não gostam desse tipo de combate ou que não se acha pronto para isso, que busca melhorar seu personagem para se aventurar por aí.

Eu acho que simplesmente acabar com essa opção é algo errado, um assunto bem delicado na verdade, já que cada player tem seu estilo de jogo, isso é fato, assim como opinião. Mas se for o caso de não ter mais como desativar o PvP, algo que pode ser feito é por regras, como o que foi dito sobre ter concordância entre os players ( não apenas sobre aquela diferença de 15 níveis, mas em qualquer caso ), mas também como determinar que apenas personagens de níveis semelhantes ou até 1 ou 2 de diferença pratiquem esse tipo no combate. Caso a última sugestão não tenha ficado clara, é basicamente que só pode ter PvP entre aqueles de nível 10 ou 11, ou qualquer outro valor, mas sempre tendo um equilíbrio.

Essa é meio que a minha opinião ( bem melhor do que a anterior) sobre esse assunto, talvez tenha ficado algo meio viajado e de encher linguiça, mas é o fruto do meu cancelamento. Novamente peço perdão pelo anterior, também gostaria de agradecer ao Kio e o Rena, que reclamaram, o que me fez produzir esse novo post.

Um abraço bem dionisiano para todos ( exceto para o Nero ).

Concordo um teco com cada um dos que se manifestaram aí. Uma vez brinquei no servidor falando que "até os 30 o RPG era que nem joguinho de aldeia, tem uma redoma em volta do player" "café com leite", etc. Dá pra formular isso como forma de sugestão.

Talvez fosse justo que tivéssemos um nível mínimo para que determinado jogador pudesse ser inserido em possíveis PvP, deixando claro que, antes disso, cabe unicamente ao jogador ser inserido ou não num combate do gênero. Algo em torno dos 20, talvez. A partir de então, caberia ás motivações e contextos em ON para que um possível combate fosse efetivado.

O pressuposto que diz respeito à disparidade de níveis entre player e outro é um ponto importantíssimo e fator chave para que esse sistema desse certo. Um mínimo de XX níveis de margem de diferença me parece uma forma razoável de balancear os combates e não rotular um outro como mera presa e predador. A maioria aqui provavelmente tem experiência nesse nicho de RPGs e sabe que, muitas vezes, os frequentadores são uns merdinhas covardes que só puxam o combate meramente para amaciar o ego ou tirar proveito covardemente - ainda que nós, em específico, não sejamos dessa laia. Já testemunhei situações assim e não é nem um pouco legal. Você posta e deliberadamente aparece um tubarão pra te carcar. É injusto equiparar um player em desenvolvimento com um veterano com o dobro dos níveis e todo buffado. Isso só favoreceria essa classe.

Vim aqui dar minha humilde opinião rapidinho... Acredito que o sistema como está, é ótimo, faz pvp quem quer, quem não quer não faz, simples.

Se fulano ou ciclano estão usando do pvp off pra se aproveitar e realizar ações em on que provocariam um conflito, mas o fazem pq como o pvp ta off esse conflito é negado pelo universo, o fulano e o ciclano estão agindo de má fé. Sendo assim acredito que apenas colocar um adendo informando sobre esses casos de má fé sejam bons.

Um personagem com pvp off não pode ser um lunático qualquer, razao de eu já ter comentado sobre nukenin não ter pvp off nunca, mas é outra questão.

Por fim acredito que o pvp off deveria ser passivel de uma avaliação, se aquele personagem deve ou não ter o pvp off.. ou como falei acima se ele criar uma situação onde force o pvp, então o pvp vai acontecer

Fulano cospe na cara de ciclano, ciclano não pode revidar pq fulano ta com pvp off .. Logo fulano agiu de má fé pq sabia do resultado. Em casos assim fulano tem seu pvp ativado instantaneamente, pq ele provocou isso.


Mh humilde opinião.
Abraços

1: vejam qual tipo de publico vocês pretendem cultivar no fórum. Pois na sua abertura lembro de ser muito trabalhada a questão do desenvolvimento do seu char, trabalho em equipe e o equilíbrio que haveria entre as vertentes ninjas. Como andam esses aspectos hoje em dia depois desse tempo vivido de fórum? Dependendo da resposta e do que a staff pretende cultivar, qualquer resultado pode ser valido. Porem que deixem claro para todos, e sempre, o que pretendem fazer e como cultivar isso para que o player não se sinta enganado em algum momento.

2: como pretendem fazer o pvp em si? porque se for com juiz de batalha eu sou totalmente contra. Simplesmente brochante ver que pvp se resume a quem fala melhor no topico de chamado do que no pvp de fato que fica dias sem um post por conta de analise e discussão no topico de chamado. Por sua vez tem um maio highlight do que o pvp em si. Não sei se ficou claro o que escrevi aqui, mas espero que tenham uma ideia do que estou falando.

3: se uma habilidade está ligada a pvp e só entra em pvp parte do forum, essa habilidade deixa de ser para todos ou democrática. Uma pessoa que tem uma habilidade cultivada por pvp pode usar em pvE (incluindo eventos), mas uma pessoa que tem habilidade cultivada por pvE não pode usar em pvp. Algo que eu, como player, não gosto de ver. Mas entendo que foi o balanceamento que a staff conseguiu fazer no momento. Talvez se não existissem vagas para clãs e habilidades o pvp se torne mais viável, pq ele serve basicamente pra você pegar a vaga da outra pessoa, não? (da forma como eu vejo no sistema hoje)

Primeiramente, o cancelamento do ultimo pvp foi por idiotice e bem desnecessária.

Segundamente, o narrador tem poder MÁXIMO sobre qualquer narração, ou seja, se tem uma treta rolando naquela área, faz total sentido as outras pessoas sofrerem com efeitos disso, não necessariamente um dano direto. Tipo, isso é lógica. A regra pra mim se mantém como está, sem tirar nem pôr, mas comentando sobre as "brechas" citadas, e se realmente quiserem mudar isso, reitero o que o Kindred comentou, vocês têm que ver que público querem manter, por que acho que boa parte aqui ta de pvp off, até por que pvp causa muito mimimi até de quem não ta na porradaria, vide o último pvp.
Esse negócio de pegar uma habilidade por pvp é bem sem graça, mas é justo se ele não puder ser usado em PVP.

Um adendo, pra mim nem mudava, mas se for mudar, tem coisas mais importantes na fila do que isso não acham? Tem bastante regra importante que devia sair antes que interfere bem mais na vida de todos do que o pvp que ja está bom e só precisa de pequenas alterações gramaticais pra melhor compreensão.

Antes de mais nada meu PVP tá ON, então não adianta vim me chamar de leite com pêra...

Sou totalmente contra desativação do PVP OFF, existe uma parcela considerável dos jogadores que adoram essa modalidade e quem é fanático por RPG sabe que o mais legal de um jogo do gênero é a aventura com os amigos e não um sistema de combate entre jogadores que EU NUNCA VI FUNCIONAR. Os combates se resumem a uma quantidade pequena e brochante de posts, no qual depois tudo cai na conta de um "juiz de batalha" (q já é um cargo brochante tbm, talvez o problema seja comigo :p), em que os jogadores têm que ficar um procurando defeito no post do outro, não me surpreende que o primeiro possível PVP da história do jogo tenha acabado em TRETA. Enfim, o PVP em RPG assim, de escrever, se resume a ter que apontar mais erros do outro e depois defender os motivos pelos quais o erro do outro é pior, é chato, enfadonho, uma PORCARIA.

Ah, mas Black, vc n tá indo participar de um PVP em Konoha?

Sim, estou, mas veja o RP foda que tá rolando antes e que vai ser contra um boss PVE, ou seja, nem é um PVP de "verdade" vamos dizer assim. E sem contar que tá todo mundo tá lá porque quer, ninguém foi forçado a participar de algo que não tem interesse ou considera chato...

Existem clãs e Individualidades/Técnicas Assinatura que exigem, hoje, que as pessoas usem do PvP para adquirir corpos e outras coisas do tipo para desenvolvê-las, e sem isso ficam meio inúteis (Fushi Tensei, Edo Tensei, Kimera, Mangekyo Sharingan, entre várias outras).

Mudem essas habilidades para que fiquem melhor para quem, pelos motivos mais justo possível, joga com PVP OFF.

Muitos argumentos válidos surgiram, como "Estamos em um RPG de guerras ninja", "PvP não precisa ser obrigatório, basta exigir que haja um ótimo fundamento para que a pessoa abra o PvP", e coisas do tipo.

Estamos em RPG de guerras ninja, agora, fala pra galera de Kumo que tava defendendo a vila que o que eles estavam fazendo não era um RPG de "Guerra Ninja", na real, essas sides foram muito mais guerra ninja do que a maioria dos PVP que já vi em outros fórums por aí (isso pq o time de narradores regionais é simplesmente incrível, vide o evento mundial off que tá mto bom).

Assim, não faz sentido desativar algo que tem uma PARCELA considerável da comunidade que usa e gosta, muda o texto, faz ele considerar, por exemplo, certas atitudes como ataques a determinado personagem cabendo um narrador do evento decidir se isso tratou realmente de um ataque e que, para fins de RP, rolar um PVP (isso só pra agradar a sanha de alguns por um sistema que eu nunca vi funcionar).

Concordo também com as opiniões de  @Katsu;  @Kindred; e  @Simon M. Stilinski.

Por fim, quero dizer que não se trata de ataques pessoas a ninguém ou a STAFF, apenas quis expor minha opinião de maneira sólida e mais sincera possível pra deixar claro: desativar o PVP OFF é coisa de gente que não anda bem acompanhado n

Observação: Quer PVP vai jogar street fight krl, RPG cê joga com pessoas que você gosta, constrói uma historia bacana juntos, mija no coleguinha e depois invade a vila com o kage maluco pra se vingar. E, por último, nada impede de você arriscar sua amizade com seu camaradinha e os dois combinarem um RP pra cair numa luta um contra um, só não queiram que todos sejam obrigados a isso, não é justo.

#paz

Assim como o camarada Black, sou contra a desativação do sistema de PVP On/Off. Não por ser algo explorado por mim, até porque meu PVP sempre foi on e isso provavelmente não vai mudar em algum momento. Mas sim porque visivelmente é uma ferramenta explorada por todos os jogadores a seguirem no RPG da maneira como querer. Quem gosta de PVP deixa On, quem não gosta deixa Off e é isso.

Obviamente, isso cria brechas para os jogadores explorarem os "pontos cegos" dentro da regra, mas acredito que isso aconteça com qualquer regra dentro de um RPG e, assim como todas elas, basta ir atualizando a regra para fechar essas brechas que os players encontram. Ao meu ver, um simples adendo na regra de PVP explicitando que deixar o PVP Off não dá liberdade ao jogador para agir de qualquer maneira dentro do RPG já resolveria esse problema. O PVP Off não é um escudo absoluto, você não pode narrar completamente despreocupado com as consequências das suas ações só porque tem um Off vermelho na sua ficha. Como Simon disse, o narrador tem poder máximo. Se ele determinar que o que tu fez foi suficiente pra alguém puxar um PVP contra ti, o PVP vai acontecer mesmo com o Off na sua ficha.

Sobre o ponto das habilidades que necessitam de PVP para serem utilizadas, ao meu ver não é difícil adaptar isso para o PVE de forma que fique justa para todos os jogadores. Algo como um combate com narrador para conseguir uma KG para Kimera, um Sharingan para Uchiha, obviamente com chance de falha e respeitando os limites das regras, também com poderes um pouco limitados em relação aos que você conseguiria em PVP. São apenas sugestões que pensei agora escrevendo esse post, acho que pensar numa solução para essa questão é muito mais viável do que simplesmente extinguir o sistema por um todo.

Também entra o ponto de que o personagens é montado pelo jogador e vai seguir no RPG da maneira que ele quiser. No fim das contas, todo mundo sabe que um Uchiha precisa de outro Sharingan para alcançar o Fuumetsu, que um Kimera precisa fundir corpos ao seu para conseguir KG's e assim segue. No fim das contas, se você cria o seu personagem você está ciente se em algum momento terá de utilizar do PVP para seguir com a sua evolução ou não. É direito seu deixar o PVP Off, mas ciente de que essa posição também trás consequências (talvez seu personagem não atinja o pico de poder com essa postura), assim como alguém que joga com o PVP On. Lembrando também que não é uma posição fixa pra sempre, tu deixa seu PVP On ou Off quando quiser, e pode passar o tempo todo com ele desligado e ligando somente quando se vê confortável com isso.

Outro ponto que também gostaria de ressaltar e provavelmente o mais importante dessa mensagem. Acredito que os motivos para uma grande parcela dos jogadores não explorarem o sistema de PVP são principalmente experiências negativas com PVP em outros RPG's e também não se enxergarem preparados o suficiente para enfrentar outros jogadores colocando a vida do personagem que criaram a perder. Isso não chega a ser uma sugestão diretamente, mas acho que seria legal o fórum tomar alguma postura para reverter essas situações para os jogadores. Algo como um sistema de PVP Off-game, onde você enfrenta jogadores por uma recompensa simbólica (exp e ryous por exemplo) e, caso perca, não vai ter o seu personagem perdido no limbo e vai seguir com ele normalmente, podendo realizar outros PVP's sempre que quiser. Assim, os jogadores que sempre passaram raiva em outros RPG's com aquele PVP chato (que não ganha o melhor e sim o menos pior) podem testar o sistema do fórum sem se arriscarem de fato, os que não se acham muito bons o suficiente podem praticar o PVP e melhorarem com o tempo, e os PVP Players podem fazer PVP a rodo sem encher o saco de ninguém. Também pensei nisso agora e precisaria ser mais bem elaborado caso fosse realmente implantado, mas como disse anteriormente, acho que é sempre melhor pensar numa solução agradável pra todo mundo do que simplesmente excluir por inteiro um sistema que agrada a grande maioria dos jogadores.

Up

Bom, vou dar minha opinião como um jogador que hoje dispõe de pouco tempo e saco e só por isso colocou PVP OFF na ficha!!

PVP demanda tempo para a leitura dos posts de forma apropriada, escrita de seu próprio post, revisão da escrita, consideração e edição (jutsus, etc). Isso quando não é necessário ficar pedindo intervenção de juiz, etc.

Quem já jogou PVP e sabe que QUALQUER COISA é motivo pro seu oponente chamar o juiz, sabe que é verdade... PVP demanda TEMPO!!

Veja, NÃO sou contra deixar o PVP "obrigatório" se houver reais motivos em on para a batalha, DESDE que a disponibilidade de tempo do jogador seja respeita. Ampliem o tempo que o cara tem para responder a mensagem para 3 ou 4 dias (não acho nada absurdo) OUU deixem um espaço na ficha do cara para ele falar quanto tempo ele demora para responder em caso de pvp (dá pra bolar algo que fique bom pra todos).

Se quiserem atacar o cara, pelo menos vai ser de forma justa, dando tempo para que ele consiga responder no tempo dele. "Ah, mas dai eu vou ter que esperar 3 ou 4 dias o cara responder? Vai demorar demais a batalha"... Então não ataca ele, ué!! Se querem que todos joguem pvp, o mínimo é que a disponibilidade de todos também seja respeitada.

Up

Como todos sabem, sou a favor de todos serem obrigatoriamente pvp on. Na minha opinião isso traz sentido pro contexto da ambientação do RPG além também de gerar certo receio nos players em como se portar em determinadas situações.

Sei que nem todos querem participar de pvp, mas vale lembrar que estamos em jogo ambientado no universo de Naruto, um mundo ninja onde nem mesmo genins estavam a salvos de estarem em conflitos.

O ponto onde há o medo do pessoal de que alguém passe a caçar jogadores de níveis menores faz sentido, mas vamos ressaltar que o pvp está disponível há alguns meses e até o momento não houve sequer um (teve aquela tentativa que foi frustrada por falta de caráter por una das partes e vimos como um pvp off pôde simplesmente ferrar com toda a RP de uma sidequest inteira pelo simples fato de acabar sendo pego por uma das tecnicas). É importante também levar em consideração o cuidado com o metagaming, sendo de responsabilidade dos envolvidos, staff e demais jogadores avaliarem se a motivação para um pvp é coerente e coeso com a história, personalidade e rp de um personagem.

Algo que podemos refletir também é que também não deveria ser um problema se tivéssemos um jogador com um personagem de personalidade caótica atacando deliberadamente outros jogadores. Mesmo que ele possa atacar genins, seria dever de superiores de uma vila oferecer proteção aos low levels em relação a isso e tambem do genin de evitar se expor a altos riscos fora de sua vila, as graduações no desenho então justamente para verificar quais ninjas sãomais qualificados ou não para realizar tarefas sozinhos fora da vila e etc. Além também de criação de um sistema de bingo book para caça de personagens desse tipo. Infelizmente todos estão em um mundo ninja e correm riscos.

Uma alternativa seria talvez limitar uma diferença de níveis limites para um pvp sem que ambas as partes estejam de acordo prévio e descrito em considerações sobre isso. Algo talvez entre 10~15 níveis de diferença talvez fosse interessante.

Pvp off atualmente tem uma liberdade de realizar práticas que seriam gravíssimas dentro do contexto do RPG, tornando isso o sistema uma carta branca para que pessoas com pvp off praticarem coisas que acarretariam em consequências danosas quando em relação a outros players. Estar em um evento mundial com diversos players deveria ser algo pensado e medido muito bem pelo jogador, afinal de contas deveria se portar corretamente em um ambiente onde há iminência de perigo para o personagem seja grande.

Acho que é isso.